Оплата за горячую воду по счетчикам, при отсутствии обратки в системе

Система отопления многоквартирного дома. Ликбез с примерами

Оплата за горячую воду по счетчикам,  при отсутствии обратки в системе

Всем привет! Меня зовут Виктор и это мой первый пост на Гиктаймс, прошу не судить строго. Сам по жизни я веб-программист, но помимо прочего, я еще и член правления ТСЖ, и посему активно занимаюсь вопросами ЖКХ. ЖКХ в России застряло в 80х годах прошлого столетия, хотя технологии ЖКХ давным давно ушли вперед.

Если сообщество будет не против, буду периодически делиться с Вами практическими мыслями и информацией по теме ЖКХ, что и как можно сделать, чтобы хотя бы в рамках своего дома сдвинуть ситуацию с мертвой точки.

В большинстве домов нашей необъятной Родины, которая к слову на 2/3 состоит из вечной мерзлоты, тепло в квартиры поступает от ТЭЦ, и называется это гордым словом «центральное отопление». Об этом мы сегодня и поговорим.

ТЭЦ нагревает теплоноситель и по трубам, как по кровеносным сосудам, через весь город тепло поступает к вам в дом: сначала в тепловой узел, который как правило расположен в подвале, а затем и в батареи Вашей квартиры. Отдавая тепло, теплоноситель остывает и через так называемую обратку, уходит назад на ТЭЦ.

Кстати, как правило теплоноситель — это обычная вода с добавлением присадок, которые предотвращают отложения в батареях отопления и трубах. Тут кстати, есть очень важный нюанс, о котором как показала моя практика даже многие сантехники не подозревают. В тепловом узле есть элеваторный узел, изобретение 19 века, но увы до сих пор повсеместно применяемое.

В элеваторном узле, есть так называемое сопло, он же конус. Многие сантехники считают, что его задача просто заузить сечение, чтобы поменьше тепла поступало в дом. На самом деле нет.

Его задача, создать разрежение, при котором горячая вода с подающего трубопровода на высокой скорости, но с меньшим давлением, начинает смешиваться с остывшей обраткой (с той водой, которая уже прошла через батареи отопления Вашего дома) и за счет этого происходит регулирование температуры отопления на вводе в дом.

К сожалению, сопло — устройство примитивное, изобретенное в 19 веке, и поэтому смешивание происходит всегда одинаковое, независимо от того, какая температура сейчас на улице +5 или -40.

Многие сантехники, когда получают жалобы от жильцов, которым стало холодно растачивают сопло элеватора выше нормативного сечения или даже полностью его убирают.

Делать это категорически не рекомендуется, так как согласно графику, ТЭЦ в сильные морозы подает теплоноситель под крайне высоким давлением температурой до 130 градусов! Если запустить такое тепло в квартиру, и не дай Бог прорвет батарею отопления — жертвы гарантированы. Кстати, ровно по этой причине производители полипропиленовых труб, так широко полюбившихся российским сантехникам, запрещают или не рекомендуют использовать их на центральном отоплении. Большинство полипропиленновых труб держат максимум 90 градусов и то, относительно не долгий срок. Посмотрите теперь на трубы в вашей квартире и задумайтесь.

Тепловой вычислитель

Практически в каждом доме уже стоит специальный прибор, именуемый тепловым вычислителем. Его задача посчитать, сколько тепла забрал Ваш дом. К сожалению, в силу исторических причин, когда все у нас был общее, а стало быть ничье, мы не привыкли считать расходы на отопление. А тем временем, сегодня отопление — это самая дорогая графа расходов в платежках.

Причем из-за того, что исторически отопление в нашей стране никто не считал — эта сфера теперь самая взяткоемкая и крайне неэффективная.

И чтобы как-то ситуацию исправить, каждый, кого интересует, что за цифры им выставляют в коммунальных платежках обязан запомнить и понять главную формулу в ЖКХ:
Именно, по этой школьной формуле тепловой счетчик рассчитывает Вам стоимость отопления: m — это масса теплоносителя, которая прошла через Ваш дом за 1 час, dT — это разница температур между подачей и обраткой. Т.е. на входе например 80 градусов, теплоноситель пройдя через батареи отопления дома остывает до 50 градусов — dT равна 30 градусам. Перемножив массу теплоносителя на разницу температур, мы получаем ту самую Гигакалорию. В каждом регионе устанавливается своя цена на 1 Гигакалорию, например в моем Владимире она равна 1987 рублей 40 копеек. Полученная за месяц Q, умножается на тариф, дальше делится на общую жилую площадь дома, и мы получаем стоимость отопления в расчете на 1 квадратный метр. Ну а сколькими квадратными метрами Вы владеете, столько собственно говоря Вы и обязаны заплатить. Вот такая довольно простая схема, о которой многие в нашей стране даже не подозревают, включая к всеобщему удивлению даже тех, кот этим самым ЖКХ и занимается (как показала моя практика). Только понимая, как работает тепловой счетчик и из чего формируется цена за отопление можно заниматься вопросами энергосбережения. А как показывает формула, экономить можно либо на разнице температур, либо на массе теплоносителя, пропускаемого через дом. Тут надо сделать оговорку, просто так, взять и пустить подачу в обратку нельзя, если дом совсем не забирает тепла, и разница температур подачи и обратки меньше 3 градусов, такой тепловой счетчик снимается с учета и дому назначается оплата по нормативу. Эта особенность тепловой сети города, которую мы касаться сейчас не будем.

Спускаемся в подвал

Ну а теперь мы подошли к самому интересному. Большинство современных тепловых вычислителей — это весьма современные устройства, возможности которых совершенно не используются, в виду того, что домами заведуют сантехники Васи из далекого прошлого и бабушки из ТСЖ.

Я призываю всех айтишников не полениться и спуститься в подвал Вашего дома, и посмотреть на этот весьма интересный вычислительный прибор.

Например, в моем доме оказался тепловычислитель Термотроник ТВ7: Данный прибор обладает достаточно большими возможностями, такими как подключение через Ethernet, USB, RS-232, но самое главное в нем есть картридер SD карт.

Достаточно просто вставить в него SD карточку, и он автоматически запишет всю историю показаний — давление, температуру, объем теплоносителя и прочие характеристики, необходимые для расчета стоимости отопления.

Кстати, в моем случае еще оказалось, что если бы использовались родные расходомеры (датчик, вычисляющий массу теплоносителя), то можно было бы в автоматическом режиме фиксировать протечки в доме и отсылать смс сантехнику — у тебя потоп, бегом в дом!

И вот мы скачали данные с тепловычислителя, и теперь при помощи программы Архиватор мы можем обработать данные со счетчика:

Сама программа достаточно примитивная, и не умеет даже строить графики, и даже не экспортирует в Excel. Но старый добрый ctrl-c ctrl-v позволяют легко справиться с проблемой!

Рисуем графики

Теперь когда данные у нас в Excel, можно рисовать графики и делать какие-то выводы. О, как много можно увидеть на графиках! Например, на первом графике два проседания по объему теплоносителя (верхние темно-синяя и серая линии), проходящего через дом, это вероятнее всего аварии труб в районе.

Как раз совпадает с ростом температуры подачи (морозы!) Правая ось — это Q, показывающая тепло в гигакалориях посуточно. Как я уже сказал по тарифу 1 Гигакалория во Владимире стоит 1987,40 руб. На графике Гигакалории отмечены желтой линией.

Вот сколько за месяц гигакалорий дом накопит, эта сумма умножается на 1987,40 руб, затем разбивается по квартирам и вы ее платите в своих квитанциях за коммуналку. Красная и синяя линии — это температура подачи, и температура обратки. Значения на левой шкале. Зеленая линия — это дельта, т.е. та температура, сколько ваш дом забрал на обогрев.

Как видите температура подачи в морозы выше 100 градусов. И если прорвет — это опасно для жизни! Можно заметить, что несмотря на скачущую температуру подачи, температура обратки всегда примерно одинаковая. Это интересный феномен.

Кто-нибудь знает почему? У меня есть версия, но пока оставлю ее при себе, гоу в комменты! 🙂 Обидно на самом деле, не получается экономить на очевидном, на разнице температур. Темно-синяя и серая линии — это объем теплоносителя проходящий в час через вход и выход соответственно. У нас почему-то уходит немного больше, чем приходит.

Либо погрешность измерения, либо что-то где-то течет… Буду разбираться в этом вопросе. А второй рисунок — это почасовое потребление, за последние сутки. Здесь в основном все пики в гигакалориях (оранжевая линия) связаны с жизнью дома. В 7 утра встают, в 12 обед, в 17 ужин, и в районе 9-10 вечера все принимают душ и активно льют горячую воду.

Дисциплинированные какие соседи у меня! 🙂

Ну вот теперь, когда есть возможность отслеживать потребление тепла многоквартирным домом, можно поднимать вопрос об энергоэффективности.

Первым делом я планирую обернуть все трубы в доме в энергофлекс, а также установить погодозависимую автоматику, выкинуть из схемы доисторический узел элеватора, поставить современный трехходовой клапан, которым можно управлять автоматически или через Интернет. Все это дело я провожу с тепловизионным контролем. Про тепловизор я думаю также опубликую несколько постов, если аудитория примет данную тематику. Ну и в целом, планирую в плотную заняться вопросом энергосбережения, так как на текущий момент показания энергопотребления дома крайне высокие, что мы отчетливо и видим на графике.

  • жкх
  • тепловой вычислитель
  • умный дом
  • excel
  • 10 сентября 2019 в 12:34
  • 6 сентября 2019 в 23:48
  • 4 сентября 2019 в 07:05

Источник: https://habr.com/ru/post/411009/

Вопрос-Ответ: Теплоснабжение

Оплата за горячую воду по счетчикам,  при отсутствии обратки в системе

Я арендую подвальное помещение многоквартирного дома, в котором проходят трубы отопления и водоснабжения.

У нас нет радиаторов, только магистральные трубы, но теплоснабжающая компания заставляет заключать с ними договор и оплачивать потребление тепла, ссылаясь на то, что стоит общедомовой счётчик и идёт распределение на квартиры и на подвал. Законно ли это? Должны ли мы оплачивать отопление?

Да, должны. При этом вам никто не мешает производить оплату за тепло напрямую в КСК, ведь если есть распределение тепла на подвал, то кооператив уже имеет соответствующий договор на поставку тепла и производит выплаты. Отдельный договор в данном случае заключать нет необходимости. Также нужно письменно обратиться в КСК и включить плату за тепло в арендную плату.

Прокомментируйте, пожалуйста, отказ КСК спускать воду в стояке для замены радиатора в квартире. Действительно ли в отопительный период этого нельзя делать категорически или есть какие-то варианты и исключения?

Если радиатор необходимо ремонтировать и он может стать причиной аварии и причинения вреда здоровью жильцов и их имуществу, никакие доводы и отказы по проведению ремонта и сливу воды не принимаются. Если случится залив, воду всё равно надо будет отключать и проводить ремонт.

Отказ необходимо зафиксировать на сотовый телефон или составить акт — пусть наберётся смелости и подпишет его тот, кто так думает. В случае аварии все претензии к тому, кто подписал.

Бывают ситуации, когда аномальный мороз не позволяет отключить систему отопления, но тогда работают индивидуально: накладывают хомут на радиатор или отключают квартиру, снижают давление, в общем, действуют по обстоятельствам, но как только чуть потеплеет, всё равно меняют.

При подключении отопления нет тепла в одной из комнат (чуть тёплая батарея), КСК наши жалобы игнорирует. Куда обратиться?

Пишите обращение в КСК и услугодателю. Требуйте составления акта по факту подачи услуги ненадлежащего качества, а также обследования квартиры. На письменное обращение обязаны реагировать.

Я арендую подвальное помещение многоквартирного дома, в котором проходят трубы отопления и водоснабжения.

У нас нет радиаторов, только магистральные трубы, но теплоснабжающая компания заставляет заключать с ними договор и оплачивать потребление тепла, ссылаясь на то, что стоит общедомовой счётчик и идёт распределение на квартиры и на подвал. Законно ли это? Должны ли мы оплачивать отопление?

Да, должны. При этом вам никто не мешает производить оплату за тепло напрямую в КСК, ведь если есть распределение тепла на подвал, то кооператив уже имеет соответствующий договор на поставку тепла и производит выплаты. Отдельный договор в данном случае заключать нет необходимости. Также нужно письменно обратиться в КСК и включить плату за тепло в арендную плату.

Мы арендаторы. За отопление и горячую воду образовался долг в размере 200 000 тенге. На хозяйку квартиры подали в суд, но её нет в городе. Про долг мы узнали от судебного исполнителя. Мы его почти погасили, осталось всего 45 000 тенге. Недавно опять звонили, грозились подать в суд уже из-за этой суммы. Я мать-одиночка, у меня ребёнок-инвалид, как мне быть в этом случае?

Может, сменить квартиру на ту, где нет долгов за коммунальные услуги? Вы могли и не платить долг за собственника, если он образовался за период, когда вы не проживали в квартире. Если сможете доказать, что мебель в квартире ваша, то судебные исполнители её не опишут и не продадут с торгов.

Арестована будет только квартира собственника и его имущество. Вы же можете предъявить иск к собственнику и вернуть то, что заплатили за него, в судебном порядке. Исполнительская санкция выставляется должнику, но к вам никакого отношения не имеет.

Честно напишите, что все претензии надо адресовать собственнику квартиры, и от вас отстанут.

Подскажите, что делать и куда обратиться, чтобы сделали перерасчёт по коммунальным услугам, рассчитанным за квадратный метр? Купили квартиру пять лет назад и только недавно заметили, что в квитанциях указана площадь квартиры на 8 кв.

м больше, чем в техпаспорте. То есть все эти годы мы переплачивали за отопление, расходы на содержание дома и др. Звоню в ИВЦ, меня отправляют в КСК, звоню в КСК, меня отправляют в ИВЦ и «Алсеко».

Ещё за это время сменили КСК, это как-то повлияет на перерасчёт?

Перерасчёт по коммунальным услугам возможно получить по факту обращения с письменным заявлением к поставщикам услуг.

Если вскроется ошибка, возврат по исковой давности должны делать за три года, но иногда для получения полного перерасчёта надо идти в суд и доказывать, что вы не знали об ошибке и платили на автомате.

Также и с КСК, только в данном случае факт изменения формы управления делает невозможным обращение в новый КСК за получением перерасчёта. Обращайтесь в два кооператива и рассчитывайте сумму перерасчёта по каждому из них.

Исходя из чего начисляется плата за отопление в квартире? Какая температура должна быть в жилых комнатах во время отопительного периода?

Как пояснили в ТОО «Алматинские тепловые сети», плата за отопление в жилых многоквартирных домах устанавливается за 1 кв. м полезной площади. Согласно статье 2 закона РК «О жилищных отношениях», полезная площадь квартиры — это сумма жилой и нежилой площади жилья.

Жилая площадь — сумма площадей жилых комнат (спальни, гостиной, детской). Нежилая площадь — сумма площадей внутренних подсобных помещений (кухни, ванной комнаты, туалета, прихожей, коридора, квартирной кладовой). Плата за отопление производится пропорционально занимаемой площади согласно плану квартиры.

В соответствии с пунктами Публичного договора снабжения тепловой энергией бытовых потребителей жилых многоквартирных домов г.

Алматы при наличии приборов учёта тепловой энергии начисление платы за отопление производится на основании фактической величины теплопотребления за расчётный период, определяемой по приборам учёта.

При отсутствии приборов учёта тепловой энергии начисление за отопление производится согласно плате, установленной уполномоченным органом. Что касается вопроса о температуре в жилых помещениях, то, согласно СНиП РК 3.02-43-2007, расчётная температура воздуха в помещениях жилых зданий в холодный период должна составлять:

— гостиные, спальни, жилые комнаты общежитий — 20 градусов по Цельсию,

— кухни с электрическими и газовыми плитами — 16 градусов,

— ванная — 25 градусов,

— туалет — 18 градусов,

— совмещённый санузел — 25 градусов,

— общий коридор, лестничная клетка в доме или общежитии — 16 градусов.

Кто должен ремонтировать трубы и кран отопления, расположенные в подъезде? Сантехники потребовали, чтобы я купил все материалы и оплатил их работу.

Всё, что находится в подъезде, является общедомовым имуществом, и ответственность за его содержание несёт орган управления объектом кондоминиума, то есть КСК. Обратитесь не к сантехникам, а в правление кооператива с письменным заявлением о необходимости проведения ремонтных работ в подъезде. Как правило, здесь проблем не бывает и всё делают.

Кто должен ремонтировать трубы и кран отопления, расположенные в подъезде? Сантехники потребовали, чтобы я купил все материалы и оплатил их работу.

Всё, что находится в подъезде, является общедомовым имуществом, и ответственность за его содержание несёт орган управления объектом кондоминиума, то есть КСК. Обратитесь не к сантехникам, а в правление кооператива с письменным заявлением о необходимости проведения ремонтных работ в подъезде. Как правило, здесь проблем не бывает и всё делают.

Мы живём на первом этаже 5-этажного дома, отопление в кухне подключено через обратку, и в зимнее время батарея на кухне еле тёплая, а температура доходит до +13 градусов. Можем ли мы врезаться в трубу подачи, которая расположена в подвале нашего дома, и с кем это согласовывать?

Пишите письма в КСК и АО «Тепловые сети», прикладывайте к ним прошлые обращения и акты замеров температуры и требуйте либо устранить проблему, либо выдать разрешение на врезку. Технически это сделать несложно.

Как отказаться от центрального отопления и перейти на индивидуальное в многоквартирном доме? С чего в целом нужно начинать?

С протокола общего собрания, так как монополисты очень не хотят прощаться с потребителями их услуг. Также необходимо подумать об источниках альтернативного отопления и заранее получить согласие на их установку от ЧС. На практике можно написать заявление об отключении горячей воды и отопления в каждой квартире.

Однако стоечная система отопления предполагает прохождение теплоносителя через все квартиры, и монополист, сдавшись, всё равно будет говорить, что будет начислять вам некоторую сумму за отопление, так как горячая вода всё же подаётся в вашу квартиру.

Лучше отключиться от центрального отопления подъездом или домом, и здесь без согласия всех не обойтись.

Мы переехали в квартиру в новом доме в начале апреля 2017 года. 13 октября в нашем доме проводились работы по подключению отопления, а 14 октября мне позвонили соседи и сказали, что я их затопил.

Когда мы вместе с соседями и сантехником управляющей компании попали в квартиру, то обнаружили, что всё залито водой, включая библиотеку (мы собирались продавать квартиру и уже нашли покупателя, у которого взяли задаток). Совместно с сантехниками мы установили, что трубы повреждены где-то в стяжке.

Теперь мне предъявляют претензии соседи снизу, а мне кому претензии предъявлять? Ведь это не я нанимал каких-то строителей, которые сделали что-то не так, я купил квартиру уже с готовым ремонтом, такой ремонт во всех квартирах этого дома. Что посоветуете?

Вам необходимо, не мешкая, подать в суд на застройщика, так как его некачественный ремонт, проведённый в вашей квартире, привёл к подобным плачевным обстоятельствам.

Только в суде, определив сумму ущерба и причину неисправности, вы получите компенсацию.

Также это поможет решить вопрос с задатком за квартиру, так как новый жилец может подождать, чем кончится ваше разбирательство, и в последующем вы не будете нести ответственности, если ещё что-то случится в вашей квартире.

Проживаю в Капшагае, у многих жильцов имеется задолженность за отопление. В местной котельной пригрозили, что из-за этого весь дом оставят без тепла в предстоящий отопительный сезон. Лично у меня долгов нет. Имеют ли право оставить без тепла мою квартиру?

Нет, это незаконно. Правила предоставления коммунальных услуг запрещают отключение тепла в квартирах, не имеющих задолженности. Пусть отключают должников поквартирно с видимым разрывом.

Собираюсь делать ремонт и хочу поменять трубы отопления, а сосед сверху не даёт провести врезку у него в квартире. Каким образом можно урегулировать данную ситуацию, если все работы и материал за мой счёт?

Статья 37 закона РК «О жилищных отношениях» гласит, что собственники обязаны предоставлять доступ для проведения ремонтных работ. В этом случае вам нужно написать соседу письмо с указанием даты визита. Если сосед вас не пустит, составьте акт о непредоставлении доступа для осмотра или ремонта. Далее вы вправе подать иск в суд о понуждении к предоставлению доступа.

Живу в ЖК «Эдельвейс» на Толе би — Мате Залки. Дома уже заселены. В доме установлен счётчик тепла, однако застройщик выставляет счета по городскому тарифу, что намного дороже. Правомерно ли это?

Иногда счётчик стоит, но в эксплуатацию он не введён. Причин может быть масса.

Обратитесь в ЖК и ТОО «Алматинские тепловые сети» с заявлением о предоставлении информации о причинах простоя оборудования, за которое вы заплатили, покупая квартиру.

Возможно, что после этого счётчик заработает. Если же ничего не изменится, снова обращайтесь к нам, по факту полученных ответов будем думать, что вам делать.

Второй раз за год в моей квартире затопление. В первый раз прорвал стояк горячей воды в туалете у соседа сверху, второй раз — у меня. Стояк находится в аварийном состоянии, по всей трубе видна трещина. Сантехников КСК никогда нет на месте, и они не могут оказать квалифицированную услугу. Что делать?

Стояки горячего водоснабжения на 90 % расположены в квартирах собственников. КСК не может проводить работы по замене имущества собственников. Вам и вашим соседям необходимо как минимум договориться и скинуться на замену стояка, и тогда КСК проведёт ремонт.

Отключились от центрального отопления в квартире. Вместо газовой колонки поставили газовый котёл. Тепловики не хотят подписывать акт. Дом старый, кирпичный, один подъезд, 6 квартир. Мы живём на втором этаже. Как быть? Куда обратиться?

Составьте акт об отсутствии отопления самостоятельно, снимите процесс составления акта на видеокамеру.

Затем направьте письмо с приложением акта в адрес тепловиков с просьбой более не производить начисления за тепловую энергию.

Когда придёт квитанция, можно будет понять, признают ли тепловики факт вашего отключения или с ними придётся судиться и признавать незаконными действия по начислению задолженности.

Источник: https://gkhsp.kz/vopros-otvet-teplosnabzhenie/

Что делать, если из горячего крана течет холодная вода?

Оплата за горячую воду по счетчикам,  при отсутствии обратки в системе

06.05.2016

Вода / Счетчики холодной и горячей воды

Ситуация знакома практически всем: утром из крана горячей воды бежит еле тёплая жидкость, которой и приходится умываться. Можно, если есть время, открыть кран и слить за 15-20 минут прохладную «горячую» воду, пока она не станет нужной температуры.

Однако если в квартире стоит счетчик горячей воды, кубометры чуть теплой воды, вылитые в канализацию, обойдутся владельцу жилплощади по полной стоимости подогретой воды, которая дороже холодной в 4-6 раз.

Нередко бывает и так, что «горячая» вода по температуре не слишком отличается от «холодной». И вместо того, чтобы смешивать горячую и холодную, вы оставляется открытым только горячий кран. Из смесителя течет чуть теплая вода. А стоит она, как вода горячая.

Что делать в такой ситуации? Смириться и переплачивать? А если бороться – то как именно? Давайте вместе разберемся.

Холодная вода из горячего крана: законодательство

Для начала выясним, что говорит действующее законодательство о требованиях к температуре горячей воды, подаваемой в многоквартирный дом.

Требования к качеству горячего водоснабжения прописаны в двух документах:

Из этих документов вытекает следующее:

  • Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой в многоквартирном доме системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С
  • Перед определением температуры горячей воды производится слив воды в течение не более 3 минут.

Допустимое отклонение температуры горячей воды:

  • в ночное время (с 0.00 до 5.00 часов) — не более чем на 5°С;
  • в дневное время (с 5.00 до 00.00 часов) — не более чем на 3°С

Из требований по качеству горячего водоснабжения вытекают и условия оплаты этого коммунального ресурса, если вода не той температуры.

Во-первых, часы, в которые фиксируется подача горячей воды с температурой меньше 40°С, суммируются. И в этот период времени оплата потребленной воды производится по тарифу холодного водоснабжения.

Во-вторых, если температура ниже установленных законодательством 60°С, но выше 40°С, то плата за горячую воду снижается.

Механизм такой: за каждые 3°С отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за воду в месяц, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1% за каждый час, когда было зафиксировано такое снижение.

Почему (физически) горячая вода оказывается чуть теплой?

Разобравшись с требованиями законодательства по допустимой температуре горячей воды, рассмотрим причины, по которым в вашем доме эти требования могут не соблюдаться.

Прежде всего, это могут быть проблемы непосредственно в вашем доме. Например, конструктивные недостатки системы горячего водоснабжения (нет циркуляции горячей воды и чтобы утром жителям верхних этажей получить горячую воду надо слить ту воду, которая была в стояках всю ночь и успела остыть).

Или неправильные регулировки системы горячего водоснабжения. Проще говоря, по каким-либо причинам управляющая организация дома недостаточно подогревает воду, которая идет в квартиры.

Как вариант, циркуляция горячей воды может ухудшится из-за забившейся трубы этажом ниже (например, врезали «гуся», чтобы спрятать трубу горячей воды в стенку ванной комнаты и освободить таким образом место для ванной).

Или – из-за неправильной установки электрического бойлера (биде, смесителей и т.п.) в одной из квартир по вашему стояку.
Во всех этих случаях решить проблему с теми или иными издержкам, но возможно с помощью давления на управляющую организацию вашего дома.

Более серьезным по своим последствиям является вариант, когда горячая вода не имеет нужной температуры по внешним, не имеющим отношения к вашему дому, причинам. Например, когда ваш дом является концевым на линии подачи горячей воды. Т.е.

сперва горячую воду берут несколько многоэтажек до вас. А уже затем водовод выходит к вашему дому.

И если эта линия не закольцована, то получается, что в вашей тупиковой ветке горячая вода к утру остывает (а бывает, что и вовсе не прогревается до нужной температуры).

И в данном случае организация, отвечающая за управление вашим домом при всем своем желании не сможет обеспечить устранение проблем с горячей водой. Работы по перекладке линий горячего водоснабжения (а) слишком дорого стоят, (б) проводятся на территории, где ваша УК не может распоряжаться.

Ровно то же можно сказать, если горячая вода в дом не подается из-за аварии (разрушения водопровода) за пределами домовых сетей. Управляющая организация устранить нарушения не может. Это дело теплоснабжающей организации и муниципальных властей. На них «надавить», как показывается практика, гораздо сложнее.

Что делать, если горячая вода чуть теплая?

Итак, что же делать, если у вас из горячего крана течет чуть-теплая вода? Прежде всего, надо сообщить об этом в вашу управляющую организацию, вызвать ее представителя в квартиру, чтобы он провел замеры воды и составил в вашем присутствии соответствующий акт.

Если замеры показали температуру ниже установленного норматива, то начиная с дня составления акта вступают в силу требования закона о снижении платы за воду (о чем мы говорили в главке про законодательство).

Если, например, установлено, что температура воды у вас ниже 40°С, то платить за кубометры, который вам насчитал счетчик горячей воды, вы будете по тарифу как за холодную воду.

Продолжаться это будет до дня составления следующего акта – об устранении нарушений требований к температуре горячей воды.

Что делать, если по телефону в диспетчерскую вы позвонили и даже заявление не написали, а реакции нет, спросите вы? Или же акт составлен, а вода так и осталась холодной?

В таком случае надо обращаться в жилищную инспекцию вашего региона (населенного пункта). Инспекции обычно реагируют на такие обращения и у них есть действенные рычаги воздействия на управляющие организации многоквартирных домов. Для начала, может быть выписано предписание, затем — решение о штрафе, передача дела в суд, отзыв лицензии и т.п.

Кроме жилищной инспекции возможно так же обращение в прокуратуру и непосредственно в суд с исковым заявлением. Суды такие дела рассматривают и принимают решения в пользу граждан. Кроме обязательств обеспечить квартиру горячей водой нужной температуры, коммунальщиков так же принуждают к выплате компенсаций за моральный и материальный ущерб.

Если вы хотите углубится в детали процесса, можно посмотреть, например, это решение Кировского районного суда города Перми по делу по холодной воде из горячего крана.

Но тут, конечно, надо понимать, что когда дело выходить на уровень тяжбы в суде, то быстрого решение проблемы не будет. Да и результат не гарантирован. Даже если судом принято решение в вашу пользу.

Как уже говорилось выше, решение проблемы с горячей водой зачастую может зависеть не от управляющей организации, а от собственника тепловых сетей и сетей горячего водоснабжения. Реконструкция инфраструктуры может так же потребовать участия и финансирования со стороны муниципальных властей. В общем, процесс будет длительный, нервный, а главное – все это время вы будете без горячей воды.

Водонагреватель как способ решения проблемы с холодной горячей водой

Вот и выходит, что возможно, наиболее эффективным способом «борьбы» будет переход на автономное горячее водоснабжение. Иными словами — поставить электрический водонагреватель (бойлер). Рассмотрим этот вопрос с практической точки зрения.

Нагреватель может быть проточным и накопительным. Лучше, как свидетельствует опыт, ставить накопительный.

Это емкость объемом до 200 литров с тэном (который обеспечивает нагрев воды) внутри и слоем теплоизоляционным материалом (который не дает воде остывать) снаружи.

Выглядит агрегат вполне эстетично. Электроэнергии потребляет, благодаря термоизоляционному слою, которые не дает воде остыть, не много.

Как показывают подсчеты, при не слишком активном потреблении горячей воды, подогрев воды в бойлере оказывается по цене сопоставим с централизованным горячим водоснабжением. Но, конечно, от души лить горячую воду уже не получится – емкость водонагревателя ограничена, и если вы слили всю воду (например дети по очереди всласть поплескали в ванной), надо ждать, пока она снова нагреется.

Важное напоминание – если у вас в квартире не стоит счетчик горячей воды, то устанавливая бойлер, поставьте официально заглушку (опломбируйте кран) на входе из горячего стояка. В противном случае вам будет, исходя из действующих нормативов, по-прежнему начисляться плата за горячую воду.

Если счетчик горячей воды у вас стоит, то при установке водонагревателя, заглушать стояк горячей воды не надо. Просто закройте входной вентиль. А так же проконтролируйте, чтобы горячая вода из вашего бойлера не подмешивалась в домовую систему водоснабжения.

Счетчик горячей воды с термодатчиком

Наконец, стоит сказать о еще одном способе с экономить средства семейного бюджета – счетчике горячей воды с термодатчиком.

Этот прибор учитывает отдельно расход действительно горячей воды (у которой температура соответствует нормативу) и фактически холодной (та, что идет из стояка горячего водоснабжения, но в действительности является чуть тёплой).

Принцип работы таких устройств основан на разграничении потреблённых объёмов воды: отдельно учитываются объёмы горячей воды и той воды, которая идет из горячего крана, но ее температура ниже нормы. Кубометры, которые счетчик насчитал во втором случае, вы плюсуете к объему потребления холодной воды и оплачиваете по соответсвующему тарифу.

В качестве примера можно привести прибор учета горячей воды «Саяны Т-РМД», это наиболее распространенное такого рода устройства. Хотя есть и другие похожие.

На первый взгляд все выглядит симпатично – не связываясь с коммунальщиками, вы платите только за ту «горячую воду», которая отвечает стандартам. Однако, как это обычно и бывает, есть несколько «но».

Во-первых, перерасчет платы за горячую воду, не отвечающую требованиям законодательства, должен происходит в соответствии с требованиями этого самого законодательства.

То есть по процедуре, с вызовами представителя, «актами» и т.п. Автоматический перерасчет показаний исходя из показаний «термодатчика» законодательство никак не упоминает.

Такова позиция коммунальщиков и есть несколько решений судов, поддержавших ее.

Во-вторых, стоит помнить, что счетчик мало установить, его надо еще опломбировать и «ввести в эксплуатацию». Без коммунальщиков (сотрудников управляющей организации) этого сделать не получится. Примут они или нет счетчик – вопрос открытый. Где-то относятся лояльно, где-то   нет.

В-третьих, учитывая потребление воды из горячего стояка как холодной, вы таким образом перекладываете оплату этого объема в общедомовые нужды. То есть на всех жителей дома.

В-четверых, и это главное! – счетчик с термодатчиком не обеспечивает вас горячей водой. И это нас возвращает к проблеме установки водонагревателя.

Проблема холодной воды из горячего крана. Резюме

Итак, краткое резюме. С холодной водой из горячего крана можно бороться. И если речь идет о проблемах внутри домовой системы, то победить вполне реально. Особенно если проблема будет связана с настройками системы или не очень сложной ее реконструкции.

Если же качество горячего водоснабжения низкое по причине проблем за пределами домовой системы, то решить вопрос может оказаться вам не под силу. В таком случае придется ставить водонагреватель, другого выхода, похоже нет.

Источник: http://energovopros.ru/issledovania/2379/2415/34598/

Платим за воду по счётчику: как начисляются платежи? Или как платить за воду по счётчику? Расчёт ОДН. Лимит на ОДН

Оплата за горячую воду по счетчикам,  при отсутствии обратки в системе

С 1 сентября 2012 года действуют Правила предоставления комм­уналь­ных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утверждённые Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. №354.

Новые Правила во многом отменяют предыдущие, поэтому отнестись к ним следует с особым вниманием. Теперь плата за услуги ЖКХ начисляется иначе. По нашей оценке, чуть более справедливо.

Но до идеала — оплаты только за фактически потреблённые ресурсы — ещё далеко.

Итак, разберёмся, из каких составляющих будет складываться оплата за воду для тех, кто установил счётчики воды.

Согласно новым Правилам (и уже внесённым в них изменениям), сумма наших расходов на воду состоит из пяти или шести (см. спорный пункт 6) слагаемых:

  1. Холодное водоснабжение (ХВС) согласно показаниям квартирного счётчика воды
  2. Горячее водоснабжение (ГВС) согласно показаниям квартирного счётчика воды
  3. Водоотведение согласно показаниям квартирных счётчиков воды
  4. Доля квартиры в расходе холодной воды на «общедомовые нужды» (ОДН)
  5. Доля квартиры в расходе горячей воды на «общедомовые нужды» (ОДН)
  6. Доля квартиры в водоотведении на «общедомовые нужды» (ОДН)..
    СМИ сообщают, что оно не оплачивается с 1 июня 2013 г. согласно Постановлению Правительства РФ от 16 апреля 2013 г. №344. Но в самом этом Постановлении мы отмену ОДН на водоотведение не обнаружили, и подозреваем СМИ в невнимательном чтении нормативных актов.

Первые три слагаемых — это потребление квартирой, которое измеряется квартирными счётчиками воды.

А вот пункты 4, 5 (и 6?) — это, как мы покажем далее, ничто иное, как расчётная доля в перерасходах, допущенных домом: утечки в стояках, незарегистрированные жильцы, заниженные показания квартирных водомеров, а также настоящие общедомовые нужды: уборка лестничных клеток, полив газонов и т.п.

Оплата за водопотребление, согласно Правилам, осуществляется один раз в месяц. Вы должны помнить показания счётчиков воды в конце прошлого месяца. В конце текущего месяца Вы отнимете их от текущих показаний — и получите объём потребления горячей и холодной воды за текущий месяц.

Расчёт оплаты водопотребления квартирой по счётчику воды (ИПУ)

Расчет суммы оплаты за ХВС и ГВС рассчитывается умножением объема потребленной воды (согласно показаниям счётчиков ГВС и ХВС) на актуальный тариф (в Москве это 28 руб. 40 коп.

за кубометр холодной воды и 125 руб. 69 коп. за «куб» горячей).

Водоотведение рассчитывается как произведение суммы объёмов ХВС и ГВС на актуальный тариф (в настоящее время — 20 рублей 15 копеек за м³ для населения Москвы).

Запишем это коротко:

  1. Плата за ХВС = ПотреблениеХВС × 28,40
  2. Плата за ГВС = ПотреблениеГВС × 125,69
  3. Плата за водоотведение = (ПотреблениеХВС + ПотреблениеГВС) × 20,15

Оплата за воду на «общедомовые нужды» (ОДН)

Итак, мы разобрались, как платить за воду, которую потребили жильцы квартиры, в которой установлены счётчики воды. Но приходится оплачивать ещё и так называемые «общедомовые нужды», которые рассчитываются куда сложней. Приготовьтесь — сейчас на Вас обрушатся формулы (нехотя вспомним школу и студенчество). Итак…

4. Расчёт объёма холодной воды на «общедомовые нужды»

Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем холодной воды, предоставленный на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета холодной воды, определяется по формуле 11 Приложения №2 к обсуждаемым Правилам:

где:

объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в многоквартирном доме, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета холодной воды. В случаях, предусмотренных “пунктом 59” Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного “пункта”;

объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в u-м нежилом помещении, определенный в соответствии с “пунктом 43” Правил;

объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;

объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в w-м жилом помещении (квартире), оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, определенный по показаниям такого прибора учета. В случаях, предусмотренных “пунктом 59” Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного “пункта”;

объем (количество) горячей воды (в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения)), потребленный за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный в соответствии с “пунктами 42” и “43” Правил;

определенный в соответствии с “пунктом 54” Правил объем холодной воды, использованный исполнителем при производстве коммунальной услуги по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения), который кроме этого также был использован исполнителем в целях предоставления потребителям коммунальной услуги по холодному водоснабжению;

общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;

общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.

Если коротко, то данная формула под «общедомовыми нуждами» понимает любой перерасход воды по отношению к расчётному потреблению для дома. В том числе утечки в стояках, незарегистрированных жильцов и заниженные показания счётчиков соседей.

Эти так называемые «общедомовые нужды» согласно Правилам «раскидываются» по всем квартирам и нежилым помещениям пропорционально их площади. Роль площади квартиры в перерасходе воды осталась для нас загадкой.

К счастью, с 1 июня 2013 года был установлен лимит на ОДН (читайте далее).

5. Расчёт объёма горячей воды на «общедомовые нужды»

Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем горячей воды, предоставленный на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета горячей воды, определяется по формуле 13 Приложения №2 к обсуждаемым Правилам:

Смысл формулы тот же, что и предыдущей: раскидать по квартирам (пропорционально их площади) весь перерасход воды. И то же слабое утешение, что и для холодной воды: введен (не для всех!) лимит на ОДН (читайте далее).

6. Водоотведение на «общедомовые нужды»

СМИ сообщают, что водоотведение на ОДН не оплачивается с 1 июня 2013 г. согласно Постановлению Правительства РФ от 16 апреля 2013 г. №344. В тексте этого постановления мы не нашли этой отмены.

Впрочем, мы нашли там пункт 2, подпункт л, который невнимательные журналисты могли принять за таковую отмену. Читайте же внимательней!

Лимит на общедомовые нужды (ОДН)

Пункт 44 постановления №354 в редакции Постановлению Правительства РФ от 16 апреля 2013 г.

№344 зазвучал следующим образом: Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

То есть теперь больше, чем норматив, не накинут, если…

Если у Вас договор с ДЕЗом или ТСЖ, а не с Водоканалом:

Установленный “абзацами вторым” и “третьим” настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с “формулами 11” – “14” приложения N 2 к настоящим Правилам.

Итак, повторим: если у Вас договор с ДЕЗом или ТСЖ – больше норматива на ОДН не накинут. Если в Водоканалом – заплатите ОДН сполна.

Резюме

Новые правила явно прогрессивней старых. Но перерасходы, называемые теперь «общедомовые нужды», по-прежнему придётся оплачивать: и утечки, и незарегистрированных жильцов, и заниженные показатели счетчиков соседей.

Остаётся радоваться, что перерасход «раскидывают» не только владельцам счётчиков, как до 1 сентября 2012 г. С 1 июня 2013 года нам подарили ещё одну радость: ввели лимит на ОДН. Но полной справедливости и прозрачности пока, увы, не наступило.

Правила защищают интересы Управляющих Компаний (УК), а не жильцов.

И тем не менее. Установка счетчиков воды всё же позволяет сэкономить, снижая примерно в два раза оплату за собственное потребление воды. Власти Москвы позволяют жильцам многоквартивного дома самим поучаствовать в снижении перерасходов: мы готовим статью об этом.

Позвоните прямо сейчас: (495)660-37-46 — и диспетчер примет заказ на установку счетчика воды в удобное Вам время, и даст ответ на любой вопрос!

Источник: http://vodanauchete.ru/platim-za-vodu-po-schetchiku/

Глав-книга
Добавить комментарий