Кто должен платить?

Должен ли мужчина платить?

Кто должен платить?
?

Categories: Многих женщин волнует вопрос, должен ли мужчина платить. Например, в кафе, в театр, за билеты и отель в отпуске, за квартиру и т.д. Про совместную жизнь все более-менее понятно: бюджет обычно общий, и если оба работают, оба и вкладываются, кто сколько может. Насчет декрета женщины тоже все вроде более-менее ясно: если она с ребенком, значит зарабатывает он.

А вот как быть в период романтических встреч? И в самом начале совместного проживания, пока о законном браке речи еще не идет?

С одной стороны, интуиция (или что-то еще) подсказывает женщинам, что мужчина платить должен, иначе как-то странно себя приходится чувствовать. С другой стороны какой-то патриархальностью от всего этого веет, а то и чем похуже даже.

Если предположить, что мужчина женщине понравился, и она с ним хочет отправиться к нему домой, то получается, что оплата ужина, такси туда-обратно, букетик цветов и бутылка вина для нее, это его плата за секс? Странная какая-то плата.

Не говоря уже о том, что откровенно дешево, но это даже и не наличные деньги, которые, например, получает проститутка и может потратить на себя, а не на свидание.

А если предположить, что мужчина женщине не понравился или чем-то понравился, но не настолько, чтобы ехать к нему домой, или женщина вообще не считает, что нужно ехать к кому-то домой до того, как чувство станет крепким, взаимным и очевидным обоим, то тоже не совсем понятно, за что платит мужчина.

За то, чтобы иметь робкий шанс? За то, чтобы провести вечер в компании женщины, которой он не очень нравится или нравится “как человек”? За то, чтобы показать, что он – мужчина, то есть существо более сильное и финансово благополучное, чем женщина? И если мы предполагаем, что в бюджете любого неженатого мужчины заложена такая регулярная, почти ежедневная статья как “ужин с девушками” и “подарки девушкам”, то мы должны согласиться, что зарплата у мужчин должна быть больше на тех же позициях, а с этим согласиться никак нельзя, потому что ужин ужином, а одна и та же работа должна быть оплачена одинаково. Но если работа оплачивается одинаково, должен ли мужчина всегда платить? И если да, то почему? Согласитесь, тема сложная, и хочется в ней разобраться. Сразу вспоминается Овидий, который в “Науке любви” писал, что это, дескать, издревле в порядке вещей, мужчины покупали расположение женщин за еду: ягоды, орехи и прочий корм. Это сейчас некоторые не очень умные мужчины считают, что женщин в древности просто насиловали, на самом деле люди изначально жили в групповом браке, и изнасиловать женщину было все равно, что подойти к другому мужчине и силой отнять у него еду. Люди не отнимали ничего друг у друга силой, в их первобытном стаде была коммуна, можно почитать об этом Энгельса в “Происхождении семьи”, который цитирует многих исследователей первобытных племен (например, Моргана, который кодекс Хаммурапи откопал, и много чего другого полезного сделал). Те стада, внутри которых были конфликты, быстро вымирали. Выживали только те, которые научились обмену и создали законы, которым строжайшим образом следовали. Закон=бог, и бог – олицетворение закона. Размножились лишь те люди, которые создали или открыли богов. А первым известным богом был протошумерский Ан или Нан, что означает в переводе со многих древних языков – мать. Энгельс пишет, что материнское право – основа древней организации, патриархат зародился намного позже, тогда, когда появилась частная собственность и рабство как способ производства, а пока люди жили коммуной и питались дарами природы, право было материнским. Семья вскоре стал экзогамной, то есть исключающей любой секс внутри рода, поскольку от близкородственных связей рождались мертвые и больные дети, и опять ни о каком насилии женщин в мирной жизни речи идти не могло. Если чужак попытался бы изнасиловать женщину, ее сыновья, братья и дядья, разорвали бы такого чужака, а свои мужчины женщину вообще не трогали, поскольку за нарушение кровосмесительного табу карались смертью. Кстати, нарушителей табу даже убивать чаще всего не требовалось, они сами умирали, можно об этом у Фрэзера почитать в “Золотой ветви”, например, или у Фрейда в “Тотеме и табу”. То есть трепет перед законами был велик. Поэтому расположения женщин и мужчины других родов могли лишь просить. И так люди жили много тысяч лет. С момента возникновения частной собственности, производства и, следовательно, рабства, гаремов (из рабынь) и отцовского права, прошло не так уж много времени, по сравнению с предыдущим периодом истории, поэтому те, кто любят говорить про какие-то “инстинктивные программы” в процессе естественного отбора, должны усвоить, что в “инстинктах” этих могло быть записано только почтение и поклонение женщинам, как источнику жизни, а не что-либо еще.Но вот насчет того, что древние женщины уже были проститутками по сути своей и отдавались за еду и подарки, Овидий ошибался. Человек в первобытной коммуне не мыслил себя единоличником, все, что было у него, принадлежало всей семье и распределялось строго поровну, поэтому выбирать мужчин по количеству и качеству подарков женщины не могли, выбирали по другим критериям, если вообще выбирали. Проституция зародилась тогда, когда право постепенно стало отцовским, а собственность – частной, и тогда женщины стали делиться на честных жен, которые получают содержание от одного мужа, проституток, которые получают деньги от разных мужчин, и женщин, которые остаются в доме отца, по какой-то причине. Другого доступа к пище у женщин не было. Только через мужчин. Что мы имеем в настоящее время? В настоящее время женщины получили такое же право на собственность, как и мужчины, однако доступ к материальному богатству у них намного меньше, в силу материнства и некоторых гендерных особенностей, связанных с ориентацией на материнство. Материнство хотя и является “свободным выбором женщины”, содержит в себе очень много ловушек, благодаря которым женщины сами отдают свою экономическую свободу. Сама будущая возможность забеременеть уже настраивает (с раннего детства) женщин на то, что они должны иметь детей и хотят посвятить себя этому. У мужчины возможности забеременеть нет, получение ребенка не связано у него с такими ограничениями, это происходит через тело другого человека – жены. Женщина с детства понимает, что она должна стать матерью и это требует от нее от многого отказаться, многое считать несущественным. Радость и важность материнства так велика, что женщины выбирают иметь ребенка, нежели отдать свои силы экономическому процветанию. Те женщины, которые воспринимают материнство как угрозу личному благосостоянию, остаются без детей, и являют собой далеко не лучшие примеры. Таким образом, сам факт материнства пока включает в себя жертву, и большинство женщин вполне сознательно идут на нее. Но другая половина человечества (мужчины) которые появляются на свет благодаря репродукции и получают потомство, не должны делать вид, что такая жертва – естественный и вечный ход вещей, а должны начать участвовать в репродуктивном труде настолько, чтобы женщины могли реализовать свое право на экономическое равенство, чтобы это право не оставалось чисто бумажным, формальным, которое невозможно реализовать. Нельзя ставить женщину перед выбором “карьера или материнство”, большинство женщин выберут (и выбирают) второе и будут правы. Однако это выбор не свободен и кажется таким лишь тем, кто не понимает, что такое свобода и что такое выбор. Подобный “выбор” приводит к тому, что женщины остаются не вполне полноценными людьми и не могут реализовать данные им права, в то время как мужчины остаются неполноценными родителями и почти не участвуют в формировании своих детей. Страдают от этих перекосов все три стороны: и мужчины, и женщины, и дети, тогда как при разделении родительских обязанностей, в перспективе все три стороны могли бы выиграть. Для этого нужно и личное участие каждого мужчины, и осознание женщин, и общественное переустройство, и изменения в культуре. К счастью, многие перемены и в сознании, и в устройстве, можно наблюдать уже сейчас. Поэтому, когда мы разбираем, чего должны, а чего не должны мужчины, нам нужно учитывать две плоскости: настоящее положение вещей и то, к чему мы хотели бы стремиться. Если игнорировать настоящее положение вещей, то есть объективное неравенство возможностей, и делать вид, что мужчины и женщины уже сейчас совершенно равны, получится несправедливость (как сказал Аристотель “когда неравные ведут себя как равные, получается намного большее неравенство”). Если игнорировать то, к чему мы хотели бы стремиться, неравенство будет сохраняться и закрепляться. Существовать одновременно в двух плоскостях не легче, чем сидеть одновременно на двух стульях, однако, в период перестройки системы – это единственно правильная политика. Смотрите, что происходит, если объективное неравенство игнорируется. Женщина встречается с мужчиной, и он ведет себя так, будто они полностью равны, тогда как женщина намного более уязвима со всех сторон. Чаще всего, у нее меньше зарплата, почти всегда общественное мнение смотрит на ее внебрачные связи осуждающе, ее тревога, связанная с репродуктивным поведением, обычно выше, бонусов от секса меньше, времени на ошибки и эксперименты меньше, то есть со всех сторон женщина ощущает себя в более слабом положении (в среднем, конечно, в частности зависит от частностей). Всевозможные ритуалы, типа традиционных “ухаживаний” мужчины, обязанностей звонить самому, назначать свидания, галантно открывать дверь, платить за ужин, быть инициатором разговоров и продолжения отношений, весь этот комплекс “настоящего рыцаря” компенсирует слабую позицию женщины, хотя бы отчасти, и она чувствует себя куда лучше. Если мужчина ничего этого не делает, она чувствует себя так, будто выпрашивает расположение этого мужчины, поскольку, сравнивая с другими парами, видит, что он ведет себя так, как ведут себя незаинтересованные в отношениях люди. Все относительно, и то, что в одной культуре – комплимент, в другой – оскорбление, и в нашей культуре, если мужчина не стремится заплатить за ужин, он дает понять женщине, что рассматривает ее как товарища, а не как привлекательную даму. С другой стороны, если всю эту историю с ухаживаниями и букетами цветов, воспринимать слишком серьезно, а не видеть в этом всего лишь правила приличия и романтический ритуал, можно забыть о том, что целью является все-таки равенство прав, а не укрепление доминирующей позиции мужчины и не устранение женщины от экономической стороны жизни. То есть если мужчина платит за ужин, он как бы дает понять, что готов кормить эту женщину и дальше, если она будет его женщиной, но такое положение дел нас совершенно не устраивает, поскольку женщина, которую кто-то кормит, оказывается отстранена от социальной зрелости, остается в инфантильном и зависимом положении. Это подобно тому, как человеку, поступившему в вуз, предложить сдавать за него все экзамены, а человеку, который устроился на работу, предложить работать за него. Похоже на любовь и заботу, но зачем личности, чтобы другой за нее жил? А она что будет делать в это время? Получается, что если мужчина не платит за ужин и не рвется окружить женщину символической материальной опекой, она ощущает себя неинтересной ему (пока, по крайней мере, и, по крайней мере, в России) и является по факту не слишком интересной, скорее всего. А если мужчина платит за ужины и за все остальное, в какой момент он должен перестать это делать и перейти на равенство? И не почувствует ли тогда женщина, что романтика резко закончилась и начались суровые будни?На мой взгляд, идеальной картиной является ситуация, при которой заинтересованный мужчина предоставляет женщине все, что может, то есть предлагает не только платить за нее в ресторане, но и обеспечивать все остальные ее нужды, а женщина… отказывается. Только не нужно думать, что в этом случае мужчины будут предлагать в надежде на отказ, если мужчина вызывает такие серьезные сомнения отказываться нужно тем более, и желательно вообще от всего, от секса в первую очередь. Но самая красивая и стройная картина отношений, когда женщина принимает от мужчины только символическую опеку, но не принимает материальной и другой серьезной. То есть он просит у нее возможности оплатить ужин, но она платит за себя сама. Если он дарит ей подарок, а она принимает, она тоже дарит подарок в ответ, и не берет от него подарки многократно дороже, чем сама может подарить. То есть следить за равенством должна женщина, поскольку это она – отказывающая сторона, а мужчина должен активно стараться дать женщине как можно больше. Когда женщина просит или ждет и намекает, а мужчина не дает или делает вид, что не понимает, картина становится очень тоскливой. Когда и мужчина не дает, и женщина делает вид, что ей не нужно, смотреть тоже грустновато. Конечно, в ситуации, когда женщине действительно потребуется забота и помощь, она сможет этим воспользоваться, и мужчина, как мне кажется, должен быть рад помочь, однако, это не должно касаться ситуаций, когда женщина может позаботиться о себе сама (а она должна сама о себе заботиться, если она личность). Женщина не должна радоваться возможности проявить свою беспомощность. Ничего радостного в беспомощности нет и быть не может. За любой беспомощностью стоит бессилие, а за бессилием бесправие, и это нужно очень хорошо понимать.(С)Марина Комиссарова Гендер

  • Каждый раз когда меня упоминает какая-нибудь звезда Инстаграма, ко мне в блог набегает стая куриц. Я никак иначе не могу назвать девушек, у которых…
  • Вот пост в ленте прочитала. Я думаю, парень автору шар кинул про комплекс неполноценности. Корона автора хотела проглотить этот шар, чтобы…
  • В последнем письме мужчина-Штурман в короне Спасателя и в стадии лошади, налаживал брак, добавляя романтики туда и сюда своими умными руками. Вы…

Источник: https://evo-lutio.livejournal.com/80456.html

Должен ли мужчина платить за женщину? Окончательный ответ

Кто должен платить?
?

Левитас о партизанском маркетинге (alex_levitas) wrote,
2015-08-14 07:56:00 Левитас о партизанском маркетинге
alex_levitas
2015-08-14 07:56:00 Category: Едва ли не самые ожесточённые дискуссии в Сети вызывает вопрос «Должен ли мужчина платить за женщину?» Понятно, что многие девушки настаивают на том, что «мужчина – тот, кто на меня деньги тратит, остальные – самцы», а многие мужчины задаются встречным вопросом: «Девушки, вы охренели? С чего это я что-то “должен” малознакомой женщине?»Есть ли окончательный ответ на этот вопрос? Есть, хотя и немного неожиданный.Но, скорее всего, он Вам не понравится. Может быть, даже расстроит Вас.Вы уверены, что готовы его узнать?

Если Вас всерьёз волнует вопрос, должен ли мужчина платить за женщину – это означает, что Вы просто мало зарабатываете.

Либо нищенствуете вообще – либо зарабатываете недостаточно для Ваших понтов.

  • Или же Вы жили бедно в прошлом, и с тех пор «у Ватсона так и осталась дурная привычка»

И именно поэтому вопрос «Кто должен платить за кофе или за ужин?» для Вас является вопросом важным, заслуживающим эмоционального отношения и даже обсуждения.

То есть, поймите меня правильно – проблема не в том, что Вы хотите или не хотите платить за кофе, за коктейль или за суши. Проблема возникает в тот момент, когда этот вопрос становится для Вас важным, вызывающим душевные переживания.

И плевать, мужчина Вы или женщина. Сам факт важности этого вопроса для Вас – уже доказательство того, что озаботиться Вам на самом деле стоит не этим вопросом, а зарабатыванием денег.

  • Есть, конечно, альтернативный вариант – когда с деньгами всё хорошо, но в голове могучие комплексы, с которыми должен работать психотерапевт. Что-нибудь вроде «Если женщина достала кошелёк, то я не мужчина» (прямо символическая кастрация, никак не меньше) или «Если он не платит за меня, он меня не любит»

Если Вы мужчина – в норме стоимость чашки кофе (или даже кофе с пирожным) не должна быть для Вас ощутимой суммой. А если это большие деньги для Вас, то не на свидания надо ходить, а на собеседования.

Бывают, конечно, такие кафе, где чашка кофе может стоить и 1000 рублей, и 2000 – что уже начинает быть ощутимым для человека со средней зарплатой… но тогда просто не надо ходить в такие понтовые места, пока зарплата средняя.

  • Девушки, как вы относитесь к мужчинам, жалующимся на дороговизну чашки кофе или бокала коктейля?

Если Вы девушка, то можете мне возразить, что Вам-де важен не сам кофе, Вы можете за себя заплатить, но Вам надо проверить, сможет ли этот мужчина обеспечивать Вас… Знакомая фраза, верно?

Но это опять означает, что Вы сами не умеете зарабатывать деньги, несамостоятельны – и поэтому чувствуете себя неуверенно. Так что и в этом случае нелишним будет научиться зарабатывать столько, чтобы быть уверенной в завтрашнем дне безотносительно того, есть ли рядом мужчина.

  • А если женщина выбирает мужчину в первую очередь по его финансам, то обычно это приносит в итоге гораздо больше проблем, чем радости. А кроме того… Мужчины, как вы относитесь к подобным проверкам?

Если встречаются два взрослых, самостоятельных человека – никто никому ничего не должен. Один человек может может заплатить за другого – а может предложить разделить счёт. Может пригласить другого в «Пушкинъ» – а может в McCafe. Только желательно при этом быть осознанным и понимать, почему ты принял именно такое решение и чего ты добиваешься.

Но если Вы заметите, что частым мотивом для принятия решения становится экономия – значит, пришло время озаботиться увеличением доходов и оптимизацией расходов, а не затевать дискуссию в Интернете о том, как Вам надоели эти меркантильные женщины и чего Вы им не должны.

А что, на Ваш взгляд, может означать категорическое нежелание мужчины платить за девушку? Или, наоборот, категорическое желание девушки, чтобы за неё платил мужчина?

P.S.

Хотите, чтобы Ваш бизнес работал чётко, стабильно и без сбоев, как дорогие швейцарские часы? Хотите узнать, как сделать, чтобы бизнес требовал вдвое меньше Вашего времени и приносил вдвое больше денег? Приезжайте на мой VIP-тренинг «Бизнес под пальмой» – в феврале 2016 на берегу тёплого моря.

P.P.S. Взгляните на расписание моих ближайших семинаров

     Поделитесь с друзьями: 

Бытовое, Размышления

  • В чём ещё Вы отказываете себе месяц за месяцем, год за годом? Какие мечты так и остаются мечтами? Что Вы давно обещаете себе или своим близким – а…
  • Когда молоденькая девочка, тоненькая, загорелая, в облегающих шортиках и в коротком топике, открывающем плоский животик, бьёт стройными ногами по…
  • Чтобы бизнес был успешен, Вам надо привыкнуть думать в цифрах. Лучший друг любого бизнесмена – таблица Excel, позволяющая быстро обсчитать все…

Источник: https://alex-levitas.livejournal.com/776527.html

«Кто должен платить в ресторане?» – отвечают россияне

Кто должен платить?

Корреспондент DEITA.RU задал жителям России вопрос, кто же должен платить в ресторане: мужчина или женщина. Условием было то, что это романтические отношения, а не деловые.  

Марина, 44 года

Я не жду, что мужчина в ресторане возьмет оплату счета на себя. Более того, мне это будет неприятно. Потому что ждете ли вы, что мужчина купит вам квартиру, машину и тому подобное? Все из этой оперы. Подобное так же, как и оплату счета в ресторане, приемлю только от мужа Все остальное имеет неоднозначный смысл.

Если у людей конфетно-букетный период в отношениях, то тогда вполне можно допустить, чтобы платил он. Но грань тонкая. Чтобы у него не создалось впечатление, что теперь ему все можно, а я должна. 

Арсений, 24 года

Я считаю, что платить должен мужчина. Если это романтические отношения. Но если девушка начнет настаивать, то тогда, наверное, я не буду препятствовать и позволю ей оплатить свою часть счета. 

Елена, 31 год

Все зависит от обстоятельств. Но если поход в кафе или ресторан был инициативой мужчины, то тогда, безусловно, жду, что счет оплатит он. Платит тот, кто заинтересован в этом походе. А если он инициатор, то он и главный заинтересованный. 

Андрей, 9 лет

Мужчина платит. Ну, если ему девочка нравится, ему хочется сделать приятно ей. Поэтому она кушает, а он платит.

Алёна, 27 лет

Я считаю, что, если женщина в романтических отношениях с мужчиной и у них не общий бюджет, то платить должен он. Это как-то естественно что ли.

При условии, конечно, что он сам ее куда-то позвал, тогда вообще однозначно мужчина.

А если она его затащила в ресторан, да еще и заставляет платить за все, элементарно даже не предложив заплатить за себя, тогда, думаю, это неправильно, это уже потребительство какое-то.

Мне кажется, это приятно, если мужчина платит. Не потому, что я сама за себя заплатить не могу, а потому что тогда я чувствую, что этот мужчина способен обо мне позаботиться.

Кирилл, 31 год

Мне кажется, излишне навязчивое желание заплатить за девушку в ресторане – это тоже мерзко. Поэтому, думаю, нужно почувствовать этот момент. Если это первое свидание, то нужно в процессе общения понять, как будет правильно. А если отношения уже в разгаре, то там попроще: у кого есть деньги, тот и платит. В основном, конечно, парень. Так принято.

Но я также считаю приемлемым, если женщина сама за себя заплатит. Если она хочет это сделать. Думаю, более нелепыми будут попытки суетливо запихнуть ей деньги обратно.

Дарина, 23 года

Вообще я стараюсь не усложнять ни свою жизнь, ни жизнь мужчины, с которым состою в отношениях. И, если я объективно понимаю, что у него не так много средств, то не хочу как-либо еще отягощать его.

В моем идеальном мире у мужчины прекрасное финансовое положение, поэтому мне бы не пришлось задумываться о таких вещах. Но, пока его нет, я могу запросто заплатить за себя и меня не будет это парить.

Валентина, 59 лет

Если бюджет у пары общий, то тогда вопрос отпадает. Если мужчина приглашает на романтический, скажем, ужин, то платит он. Это вопрос воспитания. 

Стефан (немец), 24 года

Вообще я не против того, чтобы женщина заплатила за себя. Сейчас это нормально. Но во мне все-таки говорит мужчина, поэтому, если я веду девушку в ресторан, плачу я. Потому что мне хочется за ней поухаживать, потому что я могу это сделать. Но, если она захочет заплатить за себя, я ей дам это сделать. Но вообще среди моих друзей очень распространено делить счет пополам. 

Анна, 34 года

Я за принцип, когда платит пригласивший. Но, если, например, мужчина пригласит меня в ресторан и намекнет заплатить за себя, то для меня это огромный звоночек.

Если мужчина не может в таком возрасте оплатить счет в ресторане, то как он сможет позаботиться обо мне или даже о целой семье, если бы мы ее создали, в будущем? Это не про меркантильность, я в состоянии заплатить за себя.

Но если мужчина не может, я не хочу в отношениях играть его роль или быть сильной и независимой, как это сейчас модно. Думаю, это вполне понятно.

Алексей, 19 лет

Мне кажется, сейчас настолько стерлись границы. Но лично я – приверженец старых принципов. Считаю, что финансовая часть ужина лежит на мужчине. Но я бы не хотел, чтобы девушка в наглую этим пользовалась. Для меня это тоже показатель.

Если она постоянно стремится таскать тебя по всяким кафе и ресторанам и даже не задумывается о том, чтобы предложить «помощь», то с такой мне не по пути.

Считаю хорошим тоном хотя бы просто предложить вложиться в счет, пускай это и не понадобится.

Роман, 25 лет

Я ни разу не позволял своей девушке платить за себя. Пару раз она предлагала заплатить за себя, но это не было настойчиво. Если б она ударила кулаком по столу и грозно сказала, что она заплатит за себя, то тогда я бы, наверное, сдался. А так, нет, я старомоден. Мужчина должен платить. 

Хочется отметить, что в этом плане примечателен опыт Европы, где во многих странах развит принцип «платим пополам». Учитывая русский менталитет, это может показаться нам немного диким: почему же, если мужчина хочет быть с женщиной, он не хочет (не может?) прикладывать каких-либо усилий в материальном плане?

Расцвел этот принцип на фоне, так называемой, борьбы за равноправие полов.

Будет ли когда-нибудь Россия жить по такому методу, где каждый платит исключительно за себя (при чем это касается не только походов в ресторан, но и других сфер жизни), – неизвестно.

Однако уже сейчас намечается тенденция, когда и женщины, и мужчины не видят ничего плохого в том, чтобы, к примеру, разделить счет, но все-таки придерживаются давно установившегося – мужчина платит за свою даму.

Влада Золотова 

Источник: https://deita.ru/ru/news/kto-dolzhen-platit-v-restorane-otvechayut-rossiyane/

Должен ли мужчина платить за женщину: мнения женщин и мужчин

Кто должен платить?

«Женщины придумали проституцию, чтобы им платили за секс. Мужчины придумали брак, чтобы им не платить за секс. Поэты придумали любовь, чтобы все это не выглядело так отвратительно». Логика в этом безусловно есть и на деле это правило работает. Так или иначе, отношения крутятся вокруг денег и вокруг секса (иногда вокруг того и другого, а еще реже – вокруг любви).

Сегодня мы решили рассмотреть вопрос «Должен ли мужчина платить за женщину?» на примере отдельно взятых мнений представителей обоих полов. Давайте посмотрим – эпоха эмансипации женщин действительно существует или это скрытая форма манипулирования мужчинами, которые, так или иначе, должны платить за женщин.

МНЕНИЕ МУЖЧИН

Читать также Почему мужчины выбирают женщин помладше

Антон из Тернополя:

«Не понимаю я правила, что мужчина должен платить за женщину. С какой стати я должен за нее платить? Может я с несколькими встречаюсь и что, должен теперь всех кормить за свой счет. Я не считают себя из-за таких принципов жадным, просто пока найдешь ту самую, можно разориться на других».

Василий из Северодонецка:

«Когда я ухаживаю за понравившейся мне девушкой, я всегда за нее плачу. Не вижу в этом ничего плохого – так я пытаюсь показать свою состоятельность и то, что она может всегда на меня положиться.

Когда начинаем встречаться, даже вопроса не возникает, что девушка сама за себя должна платить, правда, такие ярые феминистки тоже были. Ничего хорошего из таких отношений не получалось.

За хороших знакомых и давних подруг тоже плачу на дружеских встречах, за коллег по работе во время бизнес-ланча – не плачу».

Игорь из Харькова:

«НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН! Каждый должен жить по средствам. Конечно, я могу пригласить девушку в ресторан или кафе, но не буду за нее платить. Я не обязан этого делать, точно также, как и не обязан оплачивать наш совместный отдых и дарить дорогущие подарки. Так и разориться не долго. Не факт, что с этой девушкой мы будем жить долго и счастливо, а деньги уже не вернешь».

Дмитрий из Ахтырки:

«Считаю, что я должен платить только за свою девушку или жену, все остальные пусть оплачивают свои развлечения сами. Нет, мне не жалко денег, просто не хочу растрачивать свой бюджет на кого ни попадя, которые ничем мне не смогут отплатить».

Читать также Когда у твоих отношений с мужчиной нет будущего: 8 тревожных звоночков

Арсений из Житомира:

«Никогда не посмею взять с девушки деньги за кино, кафе, ресторан или отдых где-либо. По мне – это дискредитирует меня, как полноценного мужчину. Мне приятно платить за девушек, приятно видеть свое возвышение в их глазах. Когда девушка хочет сама заплатить за себя – меня это унижает, значит, она не видит во мне мужчину. С такими девушками стараюсь не иметь отношений».

Иван из Львова:

«Мне попадались разные девушки – скромные и меркантильные, наглые и простые. Каждые вели себя со мной по-разному. Одни водили меня по магазинам, в надежде, что я оплачу их покупки, но этого не происходило.

Другие, заказывали в ресторанах только самые дорогие блюда – за таких я тоже отказывался платить и смотрел на их удивленно-оскорбленные лица.

Третьи, заказывали в меру, старались сами заплатить за себя, не напрашивались в безумно дорогие рестораны, не требовали подарки и чтобы я свозил их заграницу. С последними отношения складывались удачно, у меня даже в мыслях не было требовать с них заплатить за себя.

Мне кажется, действовать всегда нужно по ситуации – если видите, что девушка пришла поесть на халяву, а не за общением и дальнейшими отношениями – жестко опрокидываем эту стерву».

МНЕНИЕ ЖЕНЩИН

Читать также Глупость в сторону: женские поступки, которые ненавидят мужчины

Ангелина из Зенькова:

«Не люблю я жадных мужчин! Я даже не представляю, что будет меня ждать с такой «стеной», если я соглашусь на отношения, где должна буду сама все оплачивать. Мне кажется, если мужчина с большой буквы М, он заплатит за девушку и не будет требовать с нее расплаты. Если он требует оплатить счет саму за себя – я ухожу по-английски».

Дарья из Молочанска:

«Я всегда смотрю по обстоятельствам. Если мы со знакомым парнем или коллегой по работе зашли перекусить, я плачу за себя сама.

Если меня пригласили на свидание, значит, платить должны за меня, но я предложу оплатить свой счет самостоятельно.

Пока мне не попадались придурки, которые заставляли оплачивать свой ужин самостоятельно, но по рассказам подруг поняла, что такие экземпляры тоже есть среди мужского пола».

Екатерина из Новодружеска:

«Когда была студенткой встречалась с парнем из параллельной группы. Мы тогда учились на втором курсе, оба не работали, жили на деньги родителей. Естественно, я платила за себя сама, но когда он где-то подрабатывал, радовал меня походами в кино, кафе, дарил подарки за свой счет.

Мне было очень приятно. Когда начала встречаться с работающими мужчинами, они платили за меня. Был, правда, один случай – мы сидели в ресторане, я была после работы, целый день ничего не ела и заказала себе полноценный ужин.

Он, видимо, к такому повороту был не готов (он то не знал, что я сама за себя собиралась заплатить, поскольку понимала, что заказала уж очень много) и демонстративно сказал, что платить за меня не станет и что я меркантильная нахалка, желающая поесть за его счет.

Видимо, ждал моей реакции – я без возмущения заплатила за себя и ушла. Он мне потом звонил, но я не брала трубку».

Кристина из Семёновки:

«Я всегда придерживалась мнения, что каждая девушка может заплатить за себя сама, но делать этого не обязана. Если меня пригласил куда-то мужчина, я рассчитываю на его финансы, но никогда не заказываю ничего супер дорогого. При этом, у меня всегда есть нн-ая сумма с собой, больше которой я не заказываю, а то мало ли что.

Помню парень пригласил меня в кино – мы пришли, он купил себе билет и говорит, мол «Иди покупай себе». Я немного опешила, но купила билет самостоятельно, но подальше от него. Он такого жеста не понял. Вечер тогда выдался чудный несмотря на такой конфуз – фильм был потрясающий, место очень удачное и попкорн как никогда вкусный».

Алена из Чернигова:

«Люблю, когда за меня платят, но не считаю, что это мужская обязанность. Да, если мы живем вместе или он ухаживает – тогда почему нет. А если это просто знакомый, с которым мы не виделись много лет – он ничего мне не должен и каждый платит за себя самостоятельно. Хотя, все мои давние знакомые порядочные мужчины и никогда не возьмут с девушки ни копейки.

Помню, со мной произошел интересный случай. Я познакомилась с парнем на одном культурном мероприятии, мы понравились друг другу, он взял мой номер телефона. На следующий день мы встретились с ним в парке, долго гуляли, и он предложил зайти поужинать. Пришли в ресторан, заказали еду, когда принесли счет, он сказал, что забыл кошелек дома.

Я тогда подумала – альфонс, но счет оплатила. На следующий день он позвонил (не знаю, какая великая сила заставила взять меня трубку после такого кидалова) и снова назначил встречу. И я снова пошла. На этой встрече он вернул мне деньги за ужин (оказалось, он и правда оставил портмоне дома) и реабилитировался – организовал крутое свидание на крыше ресторана, где мы были одни.

Вот – сейчас мы уже женаты три года, и он всегда за все платит».

Оксана из Херсона:

«Я не люблю, когда мужчина за меня платит, я сразу считаю себя обязанной ему, поэтому всегда сую деньги. Некоторые берут с удовольствием, другие – смотрят, как на дуру (один даже скандал в закатил прямо в ресторане). Когда мужчина мне очень симпатичен, и я вижу, что он порядочный и не потащит в койку после оплаченного ужина, предоставляю ему инициативу».

Видим, мнения разделились. А что думаете вы по этому поводу? Кто все-таки платит? И должен ли мужчина «танцевать девушку, если он девушку ужинает»? 

Источник: https://hochu.ua/cat-sex/we-and-men/article-67062-dolzhen-li-muzhchina-platit-za-zhenschinu-mneniya-zhenschin-i-muzhchin/

Кто должен платить на первом свидании?

Кто должен платить?

Для первого свидания парочки часто выбирают уютные кафе и ресторанчики

Роман Данилкин

— Девочки, он даже не предложил заплатить, хотя я заказала только кофе! — кипела недавно гневом моя подруга, рассказывая о своем провальном первом свидании со знакомым из виртуального пространства Всемирной паутины. И между нами разразилась настоящая дискуссия на тему, кто же должен платить по счету на подобном рандеву.

Людмила Данилина — внештатный автор 63.RU, в журналистике — с 2007 года

Людмила Данилина

Мнение в нашей компании разделились. Одна подруга твердо уверена, что покрывать расходы на встречах должен непременно мужчина. 

— Он же собирается ухаживать за девушкой и добиваться ее расположения! Как же он намерен это делать, если денег даже на кофе для нее жалко?! — возмутилась она. И в конце добавила: «Ох, наверное, я старомодна».

Мне кажется, что в большинстве своем на первом свидании мужчина вряд ли собирается добиваться свою собеседницу, он просто присматривается и, как бы грубо это ни звучало, оценивает даму.

Да и она вряд ли уверена на все 100 процентов, что он — мужчина всей ее жизни.

Хотя я знаю и таких представительниц прекрасного пола, которые уже на первом свидании в мыслях выходят замуж за своего нового знакомого, примеряют на себя его фамилию (если знают) и придумывают имена трем их будущим детям.

Другая моя подруга всегда платит на первых свиданиях за себя сама.

— Не хочу быть должной ни рубля, если вдруг мужчина окажется в неадеквате, — объясняет она свою позицию.

— Если молодой человек предлагает расплатиться по счету полностью, это только плюс ему, но я всегда отказываюсь. Ведь, как известно, кто девушку ужинает, то ее и танцует, — убеждена эмансипированная подруга.

Мое мнение закрепилось где-то между двух этих полярных точек зрения. Период первых свиданий для меня прошел, я в стабильных отношениях, но раньше всегда заказывала в кафе (если встреча проходила там) только на ту сумму, которая была в кошельке.

Мой достаток всегда был средний, поэтому ни омаров, ни лобстеров, ни вина многолетней выдержки с лучших виноградников Испании я на первых свиданиях попробовать не рвалась.

И всегда предлагала расплатиться сама за себя, но если мужчина настаивал закрыть мою часть счета, то в этом удовольствии ему не отказывала.

Был, правда, случай, когда молодой человек, видимо, наученный горьким опытом (ну или просто экономный и продуманный), предлагал мне сразу в кафе: «Давай я закажу нам кофе. Какой ты будешь?».

Пришлось согласиться на кофе, хотя я и планировала плотно поужинать, пусть и на свои деньги.

Уплетать пасту карбонара или мясную пиццу, когда молодой человек рядом потягивает неспешно капучино, мне показалось странным и нескромным.

Паста карбонара на первом свидании уместнее, если партнер тоже заказал какое-либо основное блюдо. Или нет?

Роман Данилкин

По счастью, те, кто под видом посещения уборной скрывался с моих глаз и не отвечал на звонки, заказав всё самое дорогое из меню, мне не попадались. А ведь бывают и такие случаи. Но подобное поведение явно не красит представителей сильного пола и ничего, кроме отвращения, не вызывает.

Недавно мне попалось на глаза рассуждение одного молодого человека о первом свидании, на котором он заказал себе еду на несколько сотен рублей, а девушка не стала стесняться и предпочла полакомиться деликатесами стоимостью несколько тысяч рублей.

Парень на такой поворот событий явно не рассчитывал, и, когда принесли счет, он предложил девушке заплатить за себя хотя бы половину и честно признался, что потратить пять тысяч рублей на поход в кафе в его планы не входило.

Девушка вспылила, заплатила, но идти на второе свидание с этим молодым человеком отказалась в грубой форме.

Хотя, как рассказала более современная в теме первых свиданий подруга, сейчас вокруг много девушек, которые соглашаются на встречу в кафе с представителем противоположного пола исключительно для того, чтобы поесть, причем не самые дешевые блюда, а потом ненавязчиво мужчину «слить».

Мои знакомые мужчины тоже разделились во мнении. Одни благородно заявляли, что джентльмен всегда должен платить не первом свидании. Даже если девушка совсем не понравилась, вела себя нагло и ела лобстеров и омаров за троих. «Что ж делать теперь, раз сам позвал», — вздохнув, резюмировал один мой знакомый. Другие были более категоричны.

«Надо смотреть по ситуации, если девушка явно перебарщивает во всём, то предложу ей заплатить за себя самой, а то на одни кафе и придется работать», — высказал мнение другой знакомый. А вот приятель моей подруги, житель Австралии, уверен, что сейчас никакой разницы нет, кто платит за ужин — кому удобнее в данный момент, тот и покрывает расходы.

К слову, со своей девушкой (кстати, русской) за походы в кафе и рестораны они платят по очереди.

А как вы считаете, кто должен расплачиваться на первом свидании?

Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.

Мнение автора может не совпадать с мнением редакции

Источник: https://63.ru/text/relations/66020884/

10 правил финансового этикета: кто должен оплачивать счёт в ресторане

Кто должен платить?

Главное правило финансового этикета гласит «кто пригласил, тот и платит». Но не все ситуации подпадают под это правило, поэтому рассмотрим несколько сценариев.

1. Должна ли девушка предложить разделить счёт на свидании?

Ещё каких-то десять лет назад ответ на этот вопрос был бы очевиден. Сегодня со стопроцентной уверенностью сложно сказать, то девушки показывают свою независимость, то парни по-европейски сдержаны в тратах и поддерживают партнёрство в финансовых вопросах.

«На мой взгляд, если рассматривать свидание как романтическую встречу, не стоит запрещать партнёру сделать вам приятное. Продемонстрировать своё финансовое благополучие и независимость всегда успеете. Выбор, конечно, за девушками, но я бы задала вопрос: зачем?», – говорит независимый финансовый советник Саида Сулейманова.

Её позицию легко понять: во-первых, она девушка, которая не разделяет европейских взглядов в этом вопросе, во-вторых, она – финансовый консультант, который учит контролировать расходы и не разбрасываться деньгами налево и направо.

Но это не отменяет истины: «На романтическом свидании по правилам этикета счёт подают мужчине, и мужчина его оплачивает», – подчёркивает специалист по деловому и светскому этикету «Школы этикета» Марина Сагайдачная.

Правда, по её словам, если спутница решительно настаивает на том, что сама заплатит за себя, то надо уважать её принципы и дать ей такую возможность.

Вообще многое в этом вопросе зависит о того, как прозвучало приглашение. «Если молодой человек сказал: «я приглашаю тебя на ужин», это означает, что он берёт оплату счёта на себя.

Если разговор между ними вёлся в форме: «зайдём пообедать», то оплата счёта делится поровну. Девушка может поучаствовать в оплате, предложив оплатить чаевые.

Делается это просто и элегантно», – объясняет эксперт по этикету Елена Вервицкая.

В любом случае совсем без денег девушкам ходить на свидания не стоит. «Дама должна всегда иметь с собой достаточную сумму денег, чтобы самой заплатить за себя, если вдруг возникнут непредвиденные обстоятельства», – отмечает Марина Сагайдачная.

2. А если парень и девушка просто друзья?

В этом вопросе эксперты единогласны: каждый платит за себя. «Здесь работает известная истина: не смешивай дружеские отношения с товарно-денежными», – отмечает Саида Сулейманова.

К тому же друзья всегда могут договориться. Например, что сегодня счёт оплачиваете вы, рассказывает Елена Вервицкая, а в следующий раз – ваш друг. «Главное, завязать узелок на память. Между близкими друзьями это получается складно», – говорит специалист.

При этом если таки была произнесена «волшебная» фраза: я тебя приглашаю, «то независимо от пола, оплачивает счёт тот, кто пригласил», – уточняет ещё один специалист по деловому и светскому этикету «Школы этикета» Надежда Харланова.

3. Кто оплачивает деловой обед?

В деловом этикете пол значения не имеет, мужчины и женщины равноправные коллеги, а статус зависит только от должности, говорит Надежда Харланова. Поэтому, если прозвучала фраза «приглашаю вас», то счёт оплачивает всё та же щедрая приглашающая сторона.

«Если никто никого не приглашал, стороны обоюдно решили провести деловую встречу в ресторане («можно в ресторане посидеть, всё обсудить»), в этом случае каждая сторона оплачивает счёт самостоятельно», – рассказывает эксперт.

При этом, как напоминает финансовый консультант Саида Сулейманова, обычно на важные встречи приглашают партнёров, надеясь на сотрудничество, поэтому затраты считаются оправданными.

К тому же деловые встречи можно списать на представительские расходы, то есть по факту их оплачивает компания.

«Если же приглашённый настаивает на самостоятельной оплате, возможно, это сигнал, чтобы задуматься над тем, что пошло не так?», – уточняет финконсультант.

4. Если начальник пригласил на обед – брать ли с собой кошелёк?

Если уж на свидания эксперты советуют не ходить без денег, то на обед с руководством точно следует захватить с собой карту. Опять же нужно «чувствовать» разницу между приглашением и предложением пообедать вместе.

По словам Елены Вервицкой, если обед является продолжением делового дня, то в первый раз может заплатить и начальник. «Если такие обеды будут повторяться, следует вернуться к схеме: каждый платит за себя», – считает она.

5. А что делать, когда не можешь определить: пригласили тебя или просто позвали пообедать?

«Такая неразбериха может испортить все впечатление от ужина или обеда, – говорит эксперт по этикету Елена Вервицкая. – Установка на оплату должна витать в воздухе уже при входе в ресторан: за вас платят, потому что вас пригласили, или партнёрский обед оплачивается поровну».

Если же официант принёс счёт, но партнёр, которого вы не приглашали, отводит взгляд и не пытается принимать участие в оплате, то, по мнению Марины Сагайдачной, стоит это сделать самому без лишних слов. «Спорить, кто платит, при официанте неприлично. Но стоит подумать о дальнейшем сотрудничестве с таким партнёром», советует Сагайдачная.

6. Прилично ли просить раздельный счёт в ресторане?

Да, все эксперты едины в этом мнении. Лучше всего сообщить официанту о раздельных счетах заранее – ещё при подаче заказа.

7. Как быть, когда партнёр пытается оспорить право оплаты и перетягивает счёт?

Уступить, советует Саида Сулейманова. «Потому как наши денежное поведение отражает наши внутренние потребности. Возможно, именно в этот момент партнёру хочется сделать вам приятно или таким образом выразить благодарность. Поблагодарите искренне и попросите не превращать это в привычку», – говорит эксперт.

Само собой – спорить и тем самым привлекать внимание присутствующих точно нельзя. «В дальнейшем, в другой подходящей ситуации вы всегда сможете это компенсировать (приглашением на деловую/романтическую встречу с вашей стороны, подарком, презентом, и т.д.)», – успокаивает Надежда Харланова.

8. В какой ситуации стоит отказаться от обеда или ужина за чужой счёт?

Точно следует отклонить «я угощаю», если щедрость партнёра вызывает дискомфорт, вы ощущаете себя обязанным. «Когда вы чувствуете, что от вас чего-то ждут и вам это неприятно», – продолжает Елена Вервицкая.

Ещё один случай, при котором стоит платить за себя самостоятельно – когда вы стремитесь оставить всё как есть и сохранить с партнёром дистанцию, «не хотите переводить отношения в дружеские или ещё более близкие», – добавляет Марина Сагайдачная.

Но даже отказываясь принять предложение партнёра, стоит обязательно его поблагодарить.

9. Обязывает ли к чему-либо оплата счёта в ресторане?

Конечно же, согласие человека на приглашение и как следствие оплата счёта самим пригласившим ни к чему не обязывают. Хотя не исключено, что если это свидание, то кавалер может подумать и иначе. «Милые дамы! Вы ничем не обязаны мужчинам.

Это мужчина должен быть счастлив, что у него есть возможность провести время в таком приятном обществе и пообщаться с такой прекрасной дамой.

А обязанность дамы при этом прекрасно выглядеть, быть милой и обаятельной, создавать приятную атмосферу встречи, поддерживать разговор», – считает Надежда Харланова.

10. Что делать, если не хватает денег для оплаты счёта в ресторане?

Марина Сагайдачная из «Школы этикета» предлагает три сценария развития событий, если мужчине на свидании или партнёру на деловой встрече, который и пригласил коллегу в ресторан, не хватает средств для оплаты счёта:

  1. Выйти из-за стола и попробовать договориться с администратором. Например, предложить ему оставить залог (Сравни.ру не рекомендует оставлять свой паспорт незнакомым людям, поэтому лучше всего с этой целью использовать телефон) и позже довезти недостающую сумму.
  2. Позвонить друзьям, родственникам и попросить их отправить недостающую сумму на карту.
  3. В крайнем случае, объяснить ситуацию даме и попросить у неё денег в долг. «А даме в такой ситуации нужно предложить поделить счёт. Постараться сделать это очень корректно. Дать понять, что готова принять его предложение на следующее свидание, дать ему возможность «реабилитироваться», – говорит Марина Сагайдачная. 

Валентина Фомина

Источник: https://www.sravni.ru/text/2016/10/27/10-pravil-finansovogo-ehtiketa-kto-i-kogda-dolzhen-oplachivat-schjot-v-restorane/

Глав-книга
Добавить комментарий